إعادة التفكير في الوضع الطبيعي مع فريد زكريا: بودكاست داء سانجاي غوبتا في 11 مايو

يمكنك الاستماع إلى تطبيق البودكاست المفضل لديك أو قراءة النص أدناه.

دكتور سانجاي جوبتا: إذا كان هناك سؤال أحصل عليه أكثر من أي سؤال آخر ، فهو “متى سينتهي كل هذا وكيف سيكون المستقبل؟” يا ليتني علمت. لكن الحقيقة هي أنه لا أحد يعرف حقًا كيف ستكون حياة ما بعد الوباء.

بدأت معظم الولايات في إعادة فتحها ، في حين لا تزال دول أخرى مستمرة في القيود. ولكن حتى الآن ، يبقى المستقبل لغزا.

سأتحدث كل يوم هذا الأسبوع مع خبراء من مختلف المجالات حول ما يمكن أن نتوقعه في الأشهر والسنوات القادمة. مستقبل السفر والتعليم والمراقبة والمزيد.

لبدء كل هذا ، لم أستطع التفكير في أي شخص آخر أفضل للتحدث معه من صديقي وزميلي فريد زكريا. عرضه “GPS” هو منتدى للنقاش حول الشؤون العالمية ، ويضم محادثات مع قادة سياسيين ورجال أعمال من جميع أنحاء العالم. لقد كنت دائمًا أقدر وجهة نظره كعالم سياسي ورجل ذكي جدًا. لذا لجأت إليه للحصول على نظرة ثاقبة لمستقبلنا الوبائي.

في البداية ، سألت فريد ما هو خوفه الأكبر على المستقبل.

فريد زكريا مقدم برنامج “GPS” لشبكة CNN: أعتقد أنه ليس هناك شك في أن الخطر الأكبر الذي يخرج من هذا الوباء هو أننا ندخل في حرب باردة مع الصين.

إذا أخذنا هذا في طريق مواجهة أكبر وأكبر مع الصين ، ثاني أكبر اقتصاد في العالم ، وأكبر دولة في العالم من حيث عدد السكان ، فهذه لعبة كرة جديدة بالكامل ، وهذا يقودنا إلى عالم مختلف تمامًا عن عالم عالمي الاستقرار والعولمة والترابط الاقتصادي الذي عشناه منذ 30 عامًا. هذا هو الجزء الذي أشاهده عن كثب.

والآن ، سانجاي ، الإشارات ليست رائعة. أعني أن هذا النوع من النزاعات يبدأ بطرق غريبة. ومسألة المكان الذي نشأ فيه هذا الفيروس اتخذت مثل هذا الشعور السياسي المشحون ، وهذا كله ينعكس في الصين. لدى الصينيين أيضا محافظين. لديهم أيضا مشاعرهم القومية. لديهم أيضا مشاعرهم الشعبوية.

لذا فهو خليط قابل للاحتراق.

جوبتا: كما تعلمون ، إنه يذهلني ، كما تعلمون ، من منظور الصحة العامة ، ليس هناك شك في أنه لم تكن هناك معلومات كثيرة في البداية حول هذا الفيروس وأن بعض المعلومات التي نعرفها قد تغيرت. هل يترجم هذا النوع في النهاية إلى انعدام الثقة؟ ما هو النوع الصحيح من مسار القيادة عندما تتعامل مع القليل من المعلومات أو المعلومات المتطورة؟

زكريا: إذا عدت إلى تلك الأيام الأولى ، فمن الواضح تمامًا أن مسؤولي الصحة المحليين الصينيين لم يدركوا ما كانوا يتعاملون معه ، وأساءوا التعامل معه. لكن طريق القيادة بالنسبة لي هو الاعتراف ، “انظر ، ما تم عمله.”

لن ينقذ حياة إنسان واحد لمهاجمة الصينيين ، ولكنه سينقذ الكثير من الأرواح إذا تمكنا من وضع ذلك خلفنا وإيجاد طريقة للتعاون ، والتعاون على اللقاح ، والتعاون في كيفية إعادة فتح التجارة العالمية ، كيف يمكنك إعادة فتح السفر حول العالم ، كيف تحصل على علاجات؟

أعني ، أعتقد أن أحد الأمثلة الرائعة خلال الحرب الباردة هو أنه على الرغم من توجيه الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي لآلاف الصواريخ النووية على بعضهما البعض ، فقد تعاونا في حملة لتخليص العالم من الجدري ، وعملوا بالفعل معا لتطعيم أكبر عدد ممكن من البلدان.

تخيل لو استطعنا الخروج من هذا ، لأن هذا جائحة يؤثر على الجميع ، ويقولون إن الولايات المتحدة والأوروبيين والصينيين اجتمعوا وقالوا ، “سنقوم بتطعيم العالم”. ستكون تلك قيادة لأن ذلك سيغير العالم.

جوبتا: بلى. لقد كنت أقرأ الكثير من كتاباتك ، على ما أعتقد ، وأشاهد برامجك ، كما أفعل دائمًا. وأنا مهتم حقًا بكيفية حديثك عن السياسة. لديك الهامش الأيمن ، لديك الهامش الأيسر ، الذي شعر في بعض النواحي بتشجيع من هذا بطريقة ما. إلى أين تعتقد أن هذه الأزمة العالمية ستأخذنا في سياق السياسة حول العالم؟

زكريا: بطبيعتها ، يجب أن يجمعنا هذا. بطريقة ما يجب أن يجعلنا نعترف بإنسانيتنا المشتركة لأنها تؤثر على الأغنياء والفقراء. يؤثر عليك بغض النظر عن لون بشرتك. يؤثر عليك بغض النظر عن حدودك. لكن ذلك لم يحدث. لقد رسمنا أن نكون أكثر عزلة وضيقًا.

كيفية تحسين صحتك التنفسية في حالة حصولك على Covid-19

لكني أعتقد ، مرة أخرى ، أن هذا مؤقت ، لأنني أعتقد بشكل أساسي أن ما يشير إليه هذا هو حقيقة الاعتماد المتبادل لعالمنا الحديث. وسرعان ما تدرك أن الحل الوحيد المربح للجانبين هنا هو التعاون. الطريقة الوحيدة التي ستديرها بالفعل لجعل كل هذا أفضل ، لأننا سنبدأ في مرحلة ما بالتركيز على كيفية استعادة الاقتصاد؟ كيف تستعيد النمو؟

حسنًا ، الطريقة التي تستعيد بها النمو هي الشراء والبيع من أشخاص آخرين. إذا أردنا رفع مستوى معيشة مواطنينا وإعادة الكثير من هؤلاء العاطلين عن العمل الآن ، فعلينا أن نبدأ الاقتصاد العالمي ، وليس فقط الاقتصاد الأمريكي. ولذا آمل أن نتحرك في هذا الاتجاه. آمل أيضًا أن أحد الأشياء التي تظهرها لنا هذه الأزمة هو حدود هذا النوع من الشعبوية [thinking]، “نحن لسنا بحاجة إلى خبراء.”

وآمل أن هذا النوع من الأزمات يجعل الناس يدركون ، كما تعلمون ، أن هناك قيمة لشخص قضى حياته بالفعل في دراسة الطب ، والذي لا يزال جراحًا ممارسًا مثلك. أعني ، هذا النوع من الأشياء له قيمة في كل جزء من حياتنا ، باستثناء سبب ما في الخطاب العام ، حيث يفوز الصوت الأعلى ، وليس الصوت الأكثر تعلمًا.

جوبتا: دعني أسألك فريد عن الاقتصاد. هذا ليس مجالًا من خبرتي ، ولكن من الواضح أن الأخبار ليست جيدة. هل نواجه ، برأيك ، كساد عالمي؟

زكريا: لا أعتقد أن أي شخص يعرف بالتأكيد ، سانجاي ، لأنه حدث فريد حقًا. لم نر شيئًا مثل هذا من قبل. لقد وضعنا الاقتصاد في غيبوبة. أفكر في الأمر على أنه الشلل الكبير بدلاً من الكساد العظيم لأنك تشل الاقتصاد فقط.

أعتقد أن القضية الرئيسية التي لا أعتقد أن الناس يركزون عليها بما فيه الكفاية وبالتأكيد لا يبدو أن الأسواق تركز بشكل كاف على: عند إعادة تشغيلها أولاً ، فلن تعود إلى 100 في المائة. سوف تنجو الولايات المتحدة من الأسوأ ، على الرغم من أنني أعتقد أنها ستكون صعبة للغاية ، لأن لدينا القدرة الفريدة على طباعة النقود بشكل أساسي.

ستقترض الولايات المتحدة 3 تريليون دولار هذا الربع. هذا أكثر مما اقترضت ، في اعتقادي ، في الأزمة المالية العالمية بأكملها لعام 2008 ، 2009. ولكن يمكننا أن نفعل ذلك لأن الولايات المتحدة لديها ، كما تعلمون ، القدرة اللانهائية ، لأنها العملة الاحتياطية العالمية. يُنظر إليه على أنه أكثر الاقتصادات استقرارًا في العالم. عدد قليل جدا من البلدان لديها هذا الخيار.

جوبتا: ولا أريد أن أكون مقلقًا على الإطلاق. ولكن إذا نظرت إلى النموذج السابق ، أعتقد ، عن وباء الإنفلونزا لعام 1918. إذا نظرنا إلى هذا النوع من الجدول الزمني ، الذي اقترحه الناس ، فمن الممكن إنتاج اللقاح الضروري وكل ذلك ، ثم ماذا عن الاقتصاد؟ هل يمكننا الاستمرار في طباعة النقود؟ حتى مع وضعنا؟

زكريا: ثم أعتقد أنها تفصل حقا العدد الصغير جدا من البلدان التي لديها هذه القدرة – الولايات المتحدة ، اليابان ، ألمانيا ، الصين – عن الكثير من الدول الأخرى. أعتقد أن الشركات الكبيرة ستظل قادرة على ذلك ، لأنه ، كما تعلم ، عليك وضع أموالك في مكان ما. ليس هناك الكثير من الخيارات الجيدة. وطالما أن الولايات المتحدة هي أنظف قميص في السلة ، حتى لو كانت سلة مليئة بالملابس المتسخة للغاية ، فلا يزال لديك هذه الميزة.

كيف تأكل صحيًا حتى عندما يكون المال ضيقًا ولديك عائلة لإطعامها

لكن سانجاي ، أعتقد أنها ستكون صعبة للغاية من حيث الاقتصاد وسبل العيش للناس ، لأننا نعيش في عالم مختلف تمامًا. إن اقتصاداتنا الآن مترابطة للغاية. هناك الكثير من الأشياء عبر الحدود ، الاستثمار والتجارة ، كما تعلم. ولذلك ليس من السهل البدء مرة أخرى.

جوبتا: نعم ، أنت محق تمامًا. هل تعتقد أننا سنرى أي تحولات طويلة المدى بعيدًا عن المدن خلال هذه الفترة أو حتى في أعقاب ذلك؟

زكريا: أنت تعرف ، من يدري؟ هناك جزء مني يشعر أن البشر أرادوا التجمع معًا إلى الأبد. وأعتقد أننا نجونا من الأوبئة بعد الأوبئة. لقد نجونا من الموت الأسود. ولم تجعل الناس يريدون التوقف عن التجمع احتفل، إلى حزن، للتذكر. قد نفعل ذلك بشكل مختلف إلى حد ما وقد نضطر إلى تعلم القيام به بشكل مختلف إلى حد ما على المدى القصير ، حتى – بالتأكيد حتى اللقاح.

ما زلت أعتقد أن المدن ستظل تحتفظ بهذا الشعور بأنها مراكز ومجتمعات حضارية بسبب الفن والثقافة والمطاعم. وأعتقد أن اللقاح يجعلنا نتجاوز الكثير من ذلك. يبدو لي أن السؤال الأكبر هو أننا نعيش بطريقة تجعل هذا النوع من الأوبئة والأوبئة أكثر احتمالاً؟

كما تعلمون ، بالطريقة التي ندمر بها الموطن الطبيعي للعديد من الحيوانات ، مثل الخفافيش ؛ مع نوع الزراعة في المصانع حيث تجمع بين الماشية معًا ، كما تعلم ، على بعد بوصات من بعضها البعض ، وهو تقريبًا طبق بتري حيث ستقفز الفيروسات وتصبح أقوى أثناء القفز ؛ الاحتباس الحراري ، مما يجعل كل شيء أكثر سخونة ويكثف كل هذه الاتجاهات. تعلمون ، هل هذه لحظة لنا للتوقف وقول ، “نعم ، نريد العودة إلى طبيعتها ، ولكن ربما حان الوقت لإعادة التفكير في المعنى الطبيعي.”

كان الوضع الطبيعي القديم محفوفًا بالمخاطر تمامًا. وأن هناك طرقًا لمجرد الاقتراب من الطبيعة بطريقة أكثر وعيًا بحقيقة أنه إذا أوقعت فسادًا في الطبيعة ، يمكن للطبيعة أن تلحق فسادًا بك.

جوبتا: نظرة فريد ، مثل نظري ، متفائلة بحذر. اخترت أن أعتقد أنه وسط كل هذه الأخبار السيئة ، أمل في مستقبل يبدو مختلفًا ولكنه يشعر بنفس الشيء وما زال أفضل.

يمكنك التقاط أحدث عروض فريد زكريا ، “عالم ما بعد Covid-19، “هذا الأحد ، 24 مايو ، الساعة 10 صباحًا [and 11 p.m.] EST ، على CNN. يتحدث إلى رئيس الوزراء البريطاني السابق توني بلير ، ووزير الخزانة السابق لاري سامرز والعديد من الضيوف العظماء.

سنعود غدا. شكرا على الإنصات.

إذا كانت لديك أسئلة ، فيرجى تسجيلها كمذكرة صوتية وإرسالها بالبريد الإلكتروني إلى [email protected] – حتى أننا قد نضمنها في البودكاست التالي.

يمكنك أيضًا التوجه إلى cnn.com/coronavirus وقم بالتسجيل في نشرتنا الإخبارية اليومية ، والتي تحتوي على آخر التحديثات حول هذه القصة سريعة الحركة من صحفيي CNN في جميع أنحاء العالم. للحصول على قائمة كاملة من حلقات “Coronavirus: Fact vs. Fiction” ، قم بزيارة صفحة البودكاست هنا.

You May Also Like

About the Author: Emet

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *